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MIT HARDTOP doch etwas schneller unterwegs
#31

Hi Karsten,

im Grunde genommen ist es egal. Aber ich habe mich trotzdem auch schon gewundert, wie heftig ich mit offenem Auto zu tun hatte dem blöden Diesel T5 genug Meters abzuknöpfen, um ihn hinter mir ausscheren lassen zu können bevor der LKW ran war. Mit Aerodynamik habe ich ja für den kommenden Elfer schon zu tun gehabt, als ich den Hinterwagen konstruiert habe. Von daher bin ich nicht ganz unbeleckt was das Thema angeht. Wenn man dann aber praktisch die Sache erfährt wundert man sich trotzdem. Und ich muss sagen, dass es offen schon fast ein bisschen zu wenig Dampf ist, mit dem der 600er an der Kette zupft.

MfG, Steffen. Sent by tapatalk.
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#32

Nachdem ich in diesen beiden Beiträgen erhebliche Prügel bezogen habe, will ich mich doch noch einmal zu Wort melden:

Steffo_SL600 schrieb:Das ganze mal ohne viel Fantasie gerechnet:
Der Luftwiderstand ist bei hohen Geschwindigkeiten der bestimmende Faktor. Berechnet wird die Widerstandskraft nach cW Wert x Fläche x Dichte der Luft x Geschwindigkeit zum Quadrat halbe. Da alle anderen Werte bei einem Vergleich konstant sind, habe ich von Hardtop zu ganz offen einen Unterschied beim cW Wert von 10%, der linear proportional ist. Da Kraft x dyn. Reifenhalbmesser das Antriebsmoment am Rad ist erhöht sich das notwendige Antriebsmoment auch um 10%. Und da Moment x 2 x Pi x Raddrehzahl die benötigte Leistung am Rad ergibt, erhöht sich die ebenfalls um 10%. Und das ist bei dir im Toleranzbereich des Messfehlers?

KaeptnNemo schrieb:und bei wem hattest Du Aerodynamik und Technische Mechanik- Vorlesung?
Ich hoffe dass du nur nicht aufgepasst hast und nicht dein Prof so einen Mist erzählt hat!

auf die einfachsten Basics reduziert, ohne viel Schnick und Schnack und Details...
a=F/m
und wie sich F in Abhängigkeit vom cw berechnet, hat Steffo ja ausgiebig genug beschrieben...
Also nochmal kurz die Formeln durch den Kopf gehen lassen und dann nochmal von vorn....


Patrick


Nach meiner Erinnerung setzen (Studium liegt schon einige Zeit zurück) setzen sich die Kräfte, die beim Beschleunigen überwunden werden müssen, aus drei Komponenten zusammen: der Luftwiderstandskraft, der Rollwiderstandskraft und der Beschleunigungswiderstandskraft.

Erstere hat Steffen schon beschrieben, die erhöht sich um 10%, wenn sich der cw-Wert um 10% verschlechtert.
Die zweite ist (annähernd) konstant und berechnet sich aus der Fahrzeugmasse, der Erdbeschleugung und einem Rollwiderstandsbeiwert, der nach meiner Erinnerung für einen PKW in der Gegend von 0,01 bis 0,015 liegt.
Und die dritte Kraft setzt sich aus der Fahrzeugmasse, der Beschleunigung und einem Trägheits- oder Massenfaktor zusammen, der in jedem Fall größer als 1 ist.

Wenn ich jetzt weiterhin mal unterstelle, daß der SL ca. 1750 kg wiegt, eine Stirnfläche von 2 m2 hat und die aktuelle Geschwindigkeit bei ca. 150 km/h (oder 42m/sec) liegt, wie Matthias in seinem Eingangsposting schrieb und ich weiterhin davon ausgehe, daß noch eine Beschleunigung von 1m/sec2 erzielt werden soll, so erhalte ich drei Summanden:
F Luft (Harttop) = 1,2 x 0,32 x 2 x (42)^2 = 677
F Luft (offen) = 1,2 x 0,42 x 2 x (42)^2 = 889

F Roll = 1750 x 10 x 0,01 = 175

F Beschl. = 1 x 1750 x 1 = 1750

Wenn ich die drei Werte zusammenaddiere, komme ich auf folgende Werte:
F (m. HT) = 2602
F (offen) = 2814


Die Differenz zwischen beiden Kräften liegt also bei etwa 8%, also immer noch um einiges mehr als die 3%, die ich angenommen hatte, als ich vom "Meßfehler" schrieb, wobei der Wert "besser" würde, wenn der Trägheitsfaktor größer als der von mir unterstellte Wert von 1,0 würde.



Es kann ja sein, daß ich da ein bißchen was falsch gerechnet und angenommen hatte, immerhin schrieb Steffen, daß der Luftwiderstand bei hohen Geschwindigkeiten der bestimmende Faktor sei (das hatte ich so nicht in Erinnerung, siehe oben). Ich lasse mich da aber gerne eines besseren belehren... Und bitte nicht gleich darauf schimpfen, daß ich in einer (oder mehreren) Vorlesungen eingeschlafen oder gar nicht da gewesen sei... :bier:
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#33

Na siehste! So wird ein Schuh draus! ;-)
So wird auch dein Prof beim Lesen glücklich (wenn der nicht sogar mindestens Porsche oder Aston fährt (-; )

Gruß,
Patrick

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#34

Hallo Julian und Patrick,

welchen Abschluss von welcher Universität benötige ich demnächst um hier weiter im Forum an Themen teilzunehmen .:hihi:

Aber ich finde es toll was aus einer eigentlich geglaubten einfachen frage geworden ist
da kann man mal sehen das doch nicht alles so einfach ist wie man denkt.

Nur bin ich am überlegen ob ich mir nicht einen alten C Kadett hole da das Thema r129 theoretisch ja schon ganz schwirig erscheint wie ist dann wohl die Praxis .

So nun noch einen schönen Tag ihr beiden ( und nicht alles so ernst nehmen Rolleyes)

Mit guten grüßen Guido
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#35

Was ist dagegen einzuwenden wenn die Vermutung eines Forumsmitglieds mit Fakten und Gleichungen bestätigt wird? Die Frage war ob es sein kann, und nun ist klar, es ist so. Dass Autos konstruieren so schwierig ist, dafür kann ich auch nichts. Aber manch Einer ist vielleicht froh wenn er auch in die theoretische Ecke mal ein paar Einblicke bekommt. Es kommt übrigens nicht selten vor, dass ich gebeten werde Dinge zu erklären. Und der Weg führt bei mir immer über eine oder mehrere Gleichungen. Damit kann man es halt am Besten erklären. Wenn das nicht gewünscht ist passiert das halt wieder per PN oder in persönlichen Gesprächen und fertig.

Student zum Professor: "Haben Sie keine Angst, dass jemand ihren Porsche mit nem Schlüssel zerkratzt wenn sie damit zur Uni kommen"? Professor: "Bevor mir die Porsches ausgehen, gehen ihnen die Schlüssel aus". Smile.

MfG, Steffen. Sent by tapatalk.
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#36

Steffo_SL600 schrieb:Student zum Professor: "Haben Sie keine Angst, dass jemand ihren Porsche mit nem Schlüssel zerkratzt wenn sie damit zur Uni kommen"? Professor: "Bevor mir die Porsches ausgehen, gehen ihnen die Schlüssel aus". Smile.

MfG, Steffen. Sent by tapatalk.

Leider eine Urban Legend ;-) Das Gerücht kursierte bei uns mit Porsche und Nägeln und dem Werkstoff-Prof Big Grin

Aber trotzdem schön :-)

Gruß,

Patrick

230.475
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#37

...da rechnen die Julians und die Steffens um die Wette, nur dass der Steffen am Ende mitkriegt, dass sein 600er 4 Zylinder zu viel hat...Big Grin

...es geht nix über Hubraum - ausser noch mehr Hubraum....und das auf so wenig wie möglich viele Zylinder verteilt.....aber 8 sollten es schon sein :pfeif:

Eigentlich ist es ja auch egal, ab 500er aufwärts rauschen alle geschlossen oder offen in die 250er Begrenzung hinein - einzig bleibt die Frage - wann und Spritverbrauch.

Das was alle immer wieder gerne vergessen:
Wir alle schreiben und lesen hier über ein Auto das vor 20 Jahren konstruiert wurde...

So long, poldi
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